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【7】政治改革
のぶ：“政治改革”と言えば、私が書生をしていた頃は、選挙制度、中でも、小選挙区制度の導入という話だったのですが、寧ろ、河野さんの場合は、“脱派閥”的な話ですか？
のぶ：河野さんが掲げられている政治改革について話を聞かせて頂いて宜しいですか？
河野：派閥が行政権の人事に口を出すのはおかしいと思います。小泉総理は、ご自身で大臣を任命したと言われていますが、副大臣や政務官は派閥に丸投げしました。“脱派閥”というけれども、まだ、中途半端だと思います。基本的に、派閥単位で人事を考えるのを止めたほうが良いと思います。
のぶ：“政治改革”と言えば、私が書生をしていた頃は、選挙制度、中でも、小選挙区制度の導入という話だったのですが、寧ろ、河野さんの場合は、“脱派閥”的な話ですか？のぶ：河野さんが掲げられている政治改革について話を聞かせて頂いて宜しいですか？
河野：派閥が行政権の人事に口を出すのはおかしいと思います。小泉総理は、ご自身で大臣を任命したと言われていますが、副大臣や政務官は派閥に丸投げしました。“脱派閥”というけれども、まだ、中途半端だと思います。基本的に、派閥単位で人事を考えるのを止めたほうが良いと思います。
河野：そもそも、派閥を人事には関与させるので、いざ、総理（政府）が何かやろうとすると、すぐ、党の了解を得ないといけなくなる。法案を提出するのにも、自民党の部会⇒政務調査会⇒総務会で了承されなければならない。こんなことをやってるから、大臣や副大臣が、霞ヶ関の思惑と異なったことを言うと、すぐ、党に駆け込んで潰してもらうみたいなことが罷り通ってしまう。
河野：本来は、党の中の閉鎖的な空間で談合みたいなことを行うのではなく、自民党所属議員でも、意見がある人は、オープンに堂々と国会で議論すればいい。それが、本来、議会の、国会のあるべき姿でしょう？
河野：その一方で、大臣は勿論のこと、副大臣や政務官など、政府の一員であるときは、やはり、政府の考えに従うべきだと思います。もし、政治心情や考え方が異なるときは、政府の役職は潔く辞するべきだと思います。つまり、政府に入ってない政治家は、政府の政策決定には一切関与できなくする方が自然だと思います。そうしないと、中国共産党のように、政府は傀儡で党が後ろで糸を引いているみたいな二重構造になってしまう危険があると思います。
のぶ：それは、部会の形骸化に繋がりませんか？
河野：部会があること自体、おかしくないですか？部会なんてのは無くせばいいんです。
のぶ：無くしていいいい？
河野：無くていい。つまり、政策を決めるのは政府ですから、政府にいる政治家が、責任を持って政策立案に関与していくべきだと思います。そもそも、自民党所属議員の中に、何か勘違いしてる方がいるみたいで、俺は政治家になったんだから、政策決定に関与できると肩で風を切るような勘違いが起きたりするんです。冷静に考えれば、政府の一員で無い人が国（行政）の政策決定に関与していること自体、おかしな話だと思いませんか？
河野：だから、部会なんか全部潰しちゃって、部会がやる仕事は自分で一生懸命勉強して、政府の一員になって初めて実現するというのが、あるべき議員の姿だと思います。そうすると、年功序列で順番でポストに就くみたいな愚行が無くなるでしょ！
河野：党の部会が政策決定に関与するなんてとんでもない話だと思います。そんな奇妙なことやってるのは日本だけ。そんなことは、結局、派閥の親分が権限維持するために、人事に口を出して、部会と政府の間でマッチポンプを行ているだけですよ。
のぶ：今日は、Ｔシャツを着ているので説得力はないですが、今まで、コテコテの派閥領袖の秘書しかしたことないので、河野さんの考え方は大変面白いと思って聞いていました。私の場合、派閥に勤務したこともあるくらい、一見、コテコテの派閥人間（？）のように見えますが、あまり、派閥に対する憧憬が無いと言えば無い。差し詰め、派閥の思い出と言えば、宏池会でお昼に出てくる“ざくろ”の牛丼美味いな〜とか、トップスのカレー美味いな〜とか、近未来研究会で言えば、気合が入った先生方だな〜とか、まとまりがあるな〜とかその程度でしょうか。まぁ〜、こんな感じだから、都合が良い時だけしか、派閥から声がかからないのかもしれませんね。公認ももらえてないし。（笑）
河野：派閥なんか、世の中に、国民生活に、何の関係も無いでしょう。自民党所属議員やマスコミにとっては、古き良き慣習なのかも知れないけれども、1億2千万人の国民全てに何ら関係無い。あんなもん、早く潰してしまった方が、自民党のイメージもよくなるし、自民党の政治もよくなる！
河野：本来は、党の中の閉鎖的な空間で談合みたいなことを行うのではなく、自民党所属議員でも、意見がある人は、オープンに堂々と国会で議論すればいい。それが、本来、議会の、国会のあるべき姿でしょう？
河野：その一方で、大臣は勿論のこと、副大臣や政務官など、政府の一員であるときは、やはり、政府の考えに従うべきだと思います。もし、政治心情や考え方が異なるときは、政府の役職は潔く辞するべきだと思います。つまり、政府に入ってない政治家は、政府の政策決定には一切関与できなくする方が自然だと思います。そうしないと、中国共産党のように、政府は傀儡で党が後ろで糸を引いているみたいな二重構造になってしまう危険があると思います。のぶ：それは、部会の形骸化に繋がりませんか？
河野：部会があること自体、おかしくないですか？部会なんてのは無くせばいいんです。
のぶ：無くしていいいい？
河野：無くていい。つまり、政策を決めるのは政府ですから、政府にいる政治家が、責任を持って政策立案に関与していくべきだと思います。そもそも、自民党所属議員の中に、何か勘違いしてる方がいるみたいで、俺は政治家になったんだから、政策決定に関与できると肩で風を切るような勘違いが起きたりするんです。冷静に考えれば、政府の一員で無い人が国（行政）の政策決定に関与していること自体、おかしな話だと思いませんか？
河野：だから、部会なんか全部潰しちゃって、部会がやる仕事は自分で一生懸命勉強して、政府の一員になって初めて実現するというのが、あるべき議員の姿だと思います。そうすると、年功序列で順番でポストに就くみたいな愚行が無くなるでしょ！河野：党の部会が政策決定に関与するなんてとんでもない話だと思います。そんな奇妙なことやってるのは日本だけ。そんなことは、結局、派閥の親分が権限維持するために、人事に口を出して、部会と政府の間でマッチポンプを行ているだけですよ。
のぶ：今日は、Ｔシャツを着ているので説得力はないですが、今まで、コテコテの派閥領袖の秘書しかしたことないので、河野さんの考え方は大変面白いと思って聞いていました。私の場合、派閥に勤務したこともあるくらい、一見、コテコテの派閥人間（？）のように見えますが、あまり、派閥に対する憧憬が無いと言えば無い。差し詰め、派閥の思い出と言えば、宏池会でお昼に出てくる“ざくろ”の牛丼美味いな〜とか、トップスのカレー美味いな〜とか、近未来研究会で言えば、気合が入った先生方だな〜とか、まとまりがあるな〜とかその程度でしょうか。まぁ〜、こんな感じだから、都合が良い時だけしか、派閥から声がかからないのかもしれませんね。公認ももらえてないし。（笑）
河野：派閥なんか、世の中に、国民生活に、何の関係も無いでしょう。自民党所属議員やマスコミにとっては、古き良き慣習なのかも知れないけれども、1億2千万人の国民全てに何ら関係無い。あんなもん、早く潰してしまった方が、自民党のイメージもよくなるし、自民党の政治もよくなる！
