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【3】年金制度改革��
のぶ：今、一応、年金払ってるすけれども、４月に独立してから忙しくて４〜５ヶ月滞納している状態なんです。先日、計算したら、国民健康保険料と併せて18万円くらいだったので、高いな〜と思っていたところでした。今朝、「報道2001」にご出演の河野さんの話を聞いてて、非常に解りやすい正論だな〜と感じました。ああいう話を聞くと、納得して払えるというか、思わず納付書をカバンに入れてしまいました。（笑）
のぶ：今、一応、年金払ってるすけれども、４月に独立してから忙しくて４〜５ヶ月滞納している状態なんです。先日、計算したら、国民健康保険料と併せて18万円くらいだったので、高いな〜と思っていたところでした。今朝、「報道2001」にご出演の河野さんの話を聞いてて、非常に解りやすい正論だな〜と感じました。ああいう話を聞くと、納得して払えるというか、思わず納付書をカバンに入れてしまいました。（笑）
のぶ：さて、河野さんが主張する年金制度改革の大筋については、方々で話されていると思いますので、敢えて、物凄〜く周辺の話というか、本筋ではない脇道の話を聞かせて下さい。
のぶ：未納率が高い私たち団塊jr以下の世代は、意外とメインカードの呪縛みたいなものがあって、前々から、政治家が本気で年金制度を維持したいと思うならば、クレジットカード決済をするといいのではないかな〜と思っていました。これが、不思議なもんで、天引きされるサラリーマンは別ですが、いざ、納付書を渡されて払えと言われても、何となく割高感を感じてしまう。だけど、カード決済可能になると、あまり詳細の金額が気にならなくなってしまう心理的要因が働くんです。個人的には、カード決済されて毎月引き落とされたりすると、意外と、簡単に、未納率は下がるのではないかな〜と思うんですけどいかがですか？
河野：あれ？ 年金は、コンビニで支払えますよね？
のぶ：コンビニはＯＫなんですけど、カード払いがＮＧなんですよ。公共料金も同じだと思うんですけど、コンビニ払いって意外と面倒くさい。実は、これくらいの理由で払っていない人も多いと思いますよ。そうすると、役所は「自動振り替えありますよ」って言うんだけど、その手続きがこれまた面倒くさい。個人的には、カード決済を実現して欲しいですね。おまけに、マイルが貯まったりして。その方が、政治家が「年金が大事だ！」って言うよりも、よほど効果的だと思います。そもそも、政治家って、そんなに国民から信頼されてますか？多分、年金制度を議論する政治家や役人って、人口ピラミッドや特殊出生率は気になるんだけど、消費者心理というか、払う側の心理に気付かない人が多い。実際に、年金を払わないアンケートとかに「カード決済できないから」という項目を入れたら、結構、多いと思いますよ。
河野：なるほど〜。多分、そこすら結局社会保険庁はやらない。今は税金だって払えるんだから、ほら、消費税はカード決済で、皆、買い物のときに払っているんだから、いっそのこと、今の年金制度を廃止して、毎回、買い物するたびに消費税として年金の財源を払っている方が漏れは無い。延さんみたいに、カードなら払うよという人もいるけれども、カードでも払わないという人もいますよね。
のぶ：あるいは、携帯電話料金と一緒に引き落とされたりするとかね。ところで、河野さんが主張されている年金制度改革は“税方式”ですよね？
河野：はい。税方式にして、今の年金保険料はやめる。その代わり消費税を７％に上げさせて下さいという考え方です。
のぶ：私も、基本的に、“税方式”に賛成なんですけど、昨年、とある国立大学の年金がご専門の教授と話していたら、「年金制度は、税金とは概念が違う」と一蹴されたんですけど、学問的にはそうでも、要は、社会のセーフティーネットの一つの形として、老後を安心して暮らすことができる仕組み（制度）があればいい訳でしょう？
のぶ：私は、合計特殊出生率が２を割り込んでいて、そう簡単に回復しないという時点で、人口減社会に対応した新しい制度や相互扶助の形を模索する方が懸命だと思います。年金か税かという議論自体、学者の言葉遊びと言うか、まやかしと言うか、ナンセンスだと思うところもありますが、河野さんはどのように考えられますか？
河野：税方式が相互扶助の形じゃないと言う人は、本音では、年金の利点を失いたくないと思っている人の方が圧倒的に多い。例えば、国民年金を保険料ではなく税方式にした瞬間社会保険庁という組織そのものがいらなくなってしまう。そうすると、厚生省にとっては、それは非常にイタイ話なんです。だから、厚生省と厚生族議員は税方式ではなくて保険料でやるべきだ、納付者が自分で負担することが必要なんだって言うんですけれども、それこそ彼らの権益保護ではないでしょうか。何故ならば、自分たちで集めた金だから自分たちで使えるという論理。今まで、本来、年金として徴収したお金でまかなうべきではないことを色々とやってきた経緯もある。また、自分たちの天下り先を確保にも繋がりますからね。私は、壮大な無駄がある社会保険庁はいらないと思います。
のぶ：未納率が高い私たち団塊jr以下の世代は、意外とメインカードの呪縛みたいなものがあって、前々から、政治家が本気で年金制度を維持したいと思うならば、クレジットカード決済をするといいのではないかな〜と思っていました。これが、不思議なもんで、天引きされるサラリーマンは別ですが、いざ、納付書を渡されて払えと言われても、何となく割高感を感じてしまう。だけど、カード決済可能になると、あまり詳細の金額が気にならなくなってしまう心理的要因が働くんです。個人的には、カード決済されて毎月引き落とされたりすると、意外と、簡単に、未納率は下がるのではないかな〜と思うんですけどいかがですか？
河野：あれ？ 年金は、コンビニで支払えますよね？
のぶ：コンビニはＯＫなんですけど、カード払いがＮＧなんですよ。公共料金も同じだと思うんですけど、コンビニ払いって意外と面倒くさい。実は、これくらいの理由で払っていない人も多いと思いますよ。そうすると、役所は「自動振り替えありますよ」って言うんだけど、その手続きがこれまた面倒くさい。個人的には、カード決済を実現して欲しいですね。おまけに、マイルが貯まったりして。その方が、政治家が「年金が大事だ！」って言うよりも、よほど効果的だと思います。そもそも、政治家って、そんなに国民から信頼されてますか？多分、年金制度を議論する政治家や役人って、人口ピラミッドや特殊出生率は気になるんだけど、消費者心理というか、払う側の心理に気付かない人が多い。実際に、年金を払わないアンケートとかに「カード決済できないから」という項目を入れたら、結構、多いと思いますよ。
河野：なるほど〜。多分、そこすら結局社会保険庁はやらない。今は税金だって払えるんだから、ほら、消費税はカード決済で、皆、買い物のときに払っているんだから、いっそのこと、今の年金制度を廃止して、毎回、買い物するたびに消費税として年金の財源を払っている方が漏れは無い。延さんみたいに、カードなら払うよという人もいるけれども、カードでも払わないという人もいますよね。のぶ：あるいは、携帯電話料金と一緒に引き落とされたりするとかね。ところで、河野さんが主張されている年金制度改革は“税方式”ですよね？
河野：はい。税方式にして、今の年金保険料はやめる。その代わり消費税を７％に上げさせて下さいという考え方です。
のぶ：私も、基本的に、“税方式”に賛成なんですけど、昨年、とある国立大学の年金がご専門の教授と話していたら、「年金制度は、税金とは概念が違う」と一蹴されたんですけど、学問的にはそうでも、要は、社会のセーフティーネットの一つの形として、老後を安心して暮らすことができる仕組み（制度）があればいい訳でしょう？
のぶ：私は、合計特殊出生率が２を割り込んでいて、そう簡単に回復しないという時点で、人口減社会に対応した新しい制度や相互扶助の形を模索する方が懸命だと思います。年金か税かという議論自体、学者の言葉遊びと言うか、まやかしと言うか、ナンセンスだと思うところもありますが、河野さんはどのように考えられますか？
河野：税方式が相互扶助の形じゃないと言う人は、本音では、年金の利点を失いたくないと思っている人の方が圧倒的に多い。例えば、国民年金を保険料ではなく税方式にした瞬間社会保険庁という組織そのものがいらなくなってしまう。そうすると、厚生省にとっては、それは非常にイタイ話なんです。だから、厚生省と厚生族議員は税方式ではなくて保険料でやるべきだ、納付者が自分で負担することが必要なんだって言うんですけれども、それこそ彼らの権益保護ではないでしょうか。何故ならば、自分たちで集めた金だから自分たちで使えるという論理。今まで、本来、年金として徴収したお金でまかなうべきではないことを色々とやってきた経緯もある。また、自分たちの天下り先を確保にも繋がりますからね。私は、壮大な無駄がある社会保険庁はいらないと思います。
